全文实录：李彦宏对话比尔-盖茨及马斯克

   3月29日，百度公司创始人、董事长兼首席执行官李彦宏在主持《技术、创新与可持续发展》对话中提问比尔及梅琳达·盖茨基金会联席主席Bill Gates，特斯拉汽车首席执行官Elon Musk。

　　对话除了围绕个人经历、企业领导力等内容进行了分享，对人工智能、无人驾驶等科技热门话题也进行了探讨。

　　如何成功？脚踏实地放低期望值

　　对话主持人李彦宏表示，为此环节的主持在百度贴吧收集了500多条问题，比尔及梅琳达·盖茨基金会联席主席、微软前CEO兼总裁比尔·盖茨在对话开始就被问到，成为世界最富有的人需要什么资质，他会有什么建议。

　　盖茨直言，没有固定指标衡量什么样的人是卓越的，只要脚踏实地去做一切都会慢慢就位。他还表示，成功的人非常坚信自己所做的事情，可以不断纠正错误，在正确方向上更快地发展

　　马斯克对此则称，自己不怕失败，预期到只有10%的成功率就会去做一件事。他坦言，自己在创业最初并没有什么太大的预期，“在最开始推动特斯拉电动汽车发展的时候也曾经经历过非常多的困难，当时有很多的人讲说一般汽车公司都是傻子，做电动汽车的公司是傻子中的傻子，我们并没有放弃，依然进行很多尝试。有一些伟大的计划，尽管在做计划，但我们并不在上面附加期望。”他如此说道。

　　微软创始人vs慈善者盖茨：要多来中国

　　被问及对基金会与微软的时间分配与价值贡献的区别，盖茨称，每个人都有机会建立一个公司，而且做出巨大的贡献，而我看到的是，自己能做的最独特的事情就是在50多岁的时候建立一个基金会，花更多的时间在基金会上面，其它的人可以继续经营微软。

　　他表示，中国现在记得更多的是微软，就是因为基金会在中国没有太多的工作，而是在贫穷国家工作。他们希望建立更多的关系，“因为中国这边有很多的想法可以帮助非洲，通过农业或者是手机。”所以他说，自己应该多来中国。

　　人工智能：方向是对的

　　此前有报道称，马斯克对人工智能的评价并不是积极肯定的，他今日在对话中表示，自己并不是反对人工智能的进步，而是强调应该推动人工智能的安全性，不要操之过急。

　　盖茨则指出，中国现在希望做更多的投入进入基础科学，包括医学等，中国可以做出很多贡献，但是跟政府之间的创新关系一定要讲清楚。他不建议在这个问题上学习日本，而是认为美国的方式是最好的。

　　无人驾驶汽车：二三年后技术成型

　　李彦宏问道，包括美国、中国和世界其他地区，需要多长时间可以让无人驾驶车成为主流。马斯克表示，虽然技术发展很快，但全球目前有20亿辆车，加之汽车工业的产能为每年一亿辆，行业基础太大，需要很长的时间来进行转型。同时，无人驾驶汽车的技术成型后，可能五年之后就可以投产，但要获得主流群体接受，比如政府的法规与支持等，也需要时间。

　　马斯克也强调，无人驾驶技术成型后仍需要监管来保证安全驾驶，需要比较无人驾驶与有人驾驶之间的区别，以证明前者会比后者更安全。他指出，可能两到三年后无人驾驶技术就可以成型。

　　以下为对话全文实录

　　主持人：百度公司创始人、董事长兼CEO李彦宏

　　嘉宾：比尔及梅琳达·盖茨基金会联席主席Bill Gates 特斯拉汽车首席执行官Elon Musk

　　【盖茨——年轻人要敢超越上代人】

　　主持人李彦宏：大家上午好！我是百度创始人兼CEO李彦宏。比尔·盖茨先生是比尔·盖茨梅林达联席主席。Elon Musk先生是特斯拉的CEO和首席技术架构师。我们以热烈的掌声欢迎二位！

　　大概两个礼拜之前我答应要担任这个阶段主持人的时候，我在百度贴吧上面贴了一条信息，并且我也在收集大家的问题，发现在百度贴吧上有五百多个问题提交上来。我想在这里面选两个问题提给两位，每人问一位，我也代表这些贴主们问二位一人一个问题。

　　请问比尔·盖茨，有一个非常有雄心的人这样子说，我是一个年轻人，我希望能够超越你成为世界上最为富有的人。我需要用什么样具体的资质，您给我什么建议？

　　比尔·盖茨：其实没有哪一个衡量指标去定义到底是一个人卓越的，我希望这样子的一个孩子能够超越这一代人的想法。我当时的想法是计算机从一种非常核心的、非常昂贵的平台，转到了现代的、轻便型的。

　　我们看到硬件不断发展，对于硬件提供不断的简洁化的工作。还有芯片的发展。当时我觉得总有一天芯片是不需要这么大的存储空间的。当时我是超越这一代人的想法，我可以想象到有这样的软件、硬件平台会使得某一个个体所使用的计算机会带来不同。

　　在我最开始的那个时代，一个软件只能卖上一万份而已，当时我想到将会有这样子的软件一下子就卖100万、1000万。当时这样的想法，人们也是觉得不可思议的。

　　而现在人们考虑到的是计算机，还有机器人、个人助理设备的发展。尽管说一路走来有非常多的变化，但是如果看一下一个网站定义的代码，以及为网站所编写的代码。如果大家问我问题，40年之前我是如何去预测的，我当时并没有具体想现在的网站编码是什么样子的。但是我当时已经预见到了将会更加容易、更加便捷。

　　软件可以使得能源进一步节减，可以使二氧化碳减排下降，技术可以实现环保方面的考虑。

　　所以总是有创新的空间，今天创新的空间在扩大，创新的速度在提高。当时我并没有想要超越IBM，我当时没有年轻人这样的野心，但是我在设想超越一代人的好的技术和好的想法。当时随着这个公司的发展，我曾经想过微软有一天会比现在的规模发展一倍吧。我其实是一个脚踏实地的人，并没有想象到微软会发展到今天这样子。

　　当时是有5000人，但是现在又有这么多的人，现在如果说一个公司有10个人的话，即使是放在我当年我的身上，也不会想公司有太多的人。

　　主持人 李彦宏：你是不是在说并不需要如此有雄心就能获得成功？

　　比尔·盖茨：我们觉得只要去做，一切都会慢慢就位。很多的成功是经验的，但是并不是那么超越预期。我们也知道会有风险，但是我相信会达到那样的目标。

　　主持人 李彦宏：还有什么其他的特质呢？你觉得如果一个潜在的成功者成功的企业，他需要有什么其他特质呢？

　　比尔·盖茨：成功的人是非常坚信自己所做的事情的，曾经参与过这样的一个讨论，当时有七十多个人，他们讲到的是计算机的图文界面。当时的图文界面真的是太慢了，写软件也是非常长，当时是WIN1.1版本。当时的专家们就讲，这太慢了，这样的计算机实在太傻了。当时我说，没关系你看到只是WIN1.1，之后的发展会很好的。其中有一个人说，你说的好像不对，但是我觉得比尔·盖茨似乎比每一个人工作得都努力，我觉得他这么努力的话，即使他现在是错的，总有一天也会把错的纠正的。

　　有时当我们非常努力的时候，甚至会改变这一路走来的方向。记得那时候也没有什么星期天，也没有什么假期。我就把曾经的错误非常快速的试掉了，从错调整到正上，并且能够在正方向的速度上发展得更快。

　　最开始我们是想做一个单一产品的公司，并且销售只是做美国本土的。但是发展过来，我们越来越多地想到是要把这个作为一种多产品的公司，并且能够在全球去进行推广，惠及全球的人民。现在看到JAVA的语言已经成为大家所使用的最基本的语言之一了。

　　这正是今天的微软曾经起源的概念，所以当时我们想到的是更加具有普惠意义的软件，而不是某一个具体软件的适用于小众的软件。这就是从最开始的几个字节的概念发展到了现在的公司。其他的公司也有在做这样的复杂，但是当讲到什么是高质量软件的时候，我们付出了非常专注的努力。

　　【马斯克——成功建立在失败坟墓上】

　　主持人 李彦宏：另外一个贴吧上所问的问题是Elon Musk先生，您是怎么有这样的能力做到了这么多伟大的事情的？你是一步一步做的，还是说最开始就有一个非常大的目标，然后沿着这个目标去努力的，你怎么一辈子做了这么多伟大的事情，你是怎么成长的？

　　Elon Musk：就像比尔·盖茨先生所讲到的，其实一开始没有预想到庞大的事情。我不怕失败，甚至可以预期到失败，但是做这个事情有10%的成功率就去做。有很多为特斯拉做的工作都是这样，这里面做过很多的努力，其实最初都是蛮辛酸的。最高的风险回报率是多高？曾经问过这样的问题。当时列的清单最底下都是失败的风险，完全都是失败的坟墓。也就是，成功是建立在失败的坟墓基础上的。

　　最初并没有太大的预期，在2008年的时候还想到特斯拉的太阳能的技术。有很多的设想，提出了很多的问题，之后针对这些问题进行解决。像太阳能城市，以及太阳能驱动车辆方面的考虑。有很多的假设，在最开始去推动特斯拉的电动汽车发展的时候也曾经经历过非常多的困难。当时有很多人讲，一般汽车公司都是傻子，做电动汽车的公司是傻子中的傻子。但是我们依然没有停止，依然尝试了很多次。有一些重大的计划、伟大的计划，但是尽管是在步步做计划，我们并不在上面附加期望。

　　主持人 李彦宏：问题在于这么多的事情，如何能够同步去管理？

　　Elon Musk：我其实觉得不应该这么累，这并不是什么好的生活，活得太累。我在运营特斯拉的一些东西，但是像太阳能城市的，并没有亲力亲为很多的事情，可能一个月会过去进行相关的处理一下。但是特斯拉这边的事情，基本上是每一天，我说的是每一天，周末也在做。

　　主持人 李彦宏：我知道你是CEO，同时也是产品的CTO，你是不是一个非常重视细节的人呢？

　　Elon Musk在博鳌第七场早餐会对话现场。

　　Elon Musk：我们团队的人都很聪明，很有才。只要我在，只要是大家觉得比较舒服的，并不是有太多的细节去关注，但是我会参与团队的工作。我觉得同时去运作两个公司，以我切身的经历来说是不大妙。我这么做是因为我觉得都是要对他们负责的，因为要提高生活质量。

　　【盖茨——希望与中国在慈善方面建更多关系】

　　主持人 李彦宏：提交了500个问题，我在看一个一个问题的时候，发现给比尔·盖茨的问题，大多数的问题是有关微软的。你花在基金会上的时间，实际上比微软的时间更长，你是否真的认为你在对人类的贡献方面更大？通过你的基金会做的贡献比你在微软工作对人类的贡献更大，比如说一百年以后你是希望人们把你称为微软的创始人，还是希望人们把你记作慈善者？

　　比尔·盖茨：实际上大家能记住我就已经很高兴了，经济最重要的一部分就是私营部门，一定要记住二十、三十年之后，大多数的增长都是来自于私营公司，数字的革命是在早期开始的。像百度、谷歌、苹果、微软这样的公司，他们是做了巨大的贡献，他们所经理的工作在不同的，比如说在教育做出了很大的影响。我们看到，可以让人们学习的内容和目标以及理想相联系起来，这是一个很好的开始。每一个人都有机会可以建立一个公司，而且做出巨大的贡献。我看到的就是我能做的最独特的事情，就是在五十多岁的时候建立一个基金会，花更多的时间在基金会上面。其他人可以继续来经营微软。我二三十岁在微软的时候，就确定以后CEO不会超过45岁。